Изба-читальня

[Aone]

Все, я сдалась. Я не могу больше продираться через Страдания банального псевдоэльфа, пребывающего в моральном возрасте капризного пятилетнего ребенка и проповедующего двойные даже не стандарты, а стандартища. А, ну и с современными взглядами на средневековый уклад. На этом фоне отсылки к Арде уже не умиляют, а слегка раздражают. "Тарик" теперь пополнит список личных ругательств.
Не могу поверить, что кто-то сие сравнил с Олдями. Разве что язык. И то я как-то чем дальше, тем больше по диагонали читала.
Все вышесказанное, конечно, имха - простите меня те, кому понравилось. Возможно, где-то там, дальше, книга лучше. Просто безумно жаль несколько часов жизни, потраченных на то, что лично для меня оказалось очень жестким кактусом(
Ну и да - лично меня, как востоковеда, как-то уже утомило это частое для фентезИ противопоставление крутого Запада порочному Востоку. Конечно-конечно, мусульмане воевать не умеют, крестоносцы не удержались там, где не удержались, чисто случайно.

"Ястреб халифа", попытка догрызть кактус

Добралась до "Ястреба халифа" и...честно говоря, пока читаю исключительно потому, что в кои веки про Восток.
В остальном - мне, конечно, нравятся ши и существа с альтернативной логикой...но от количества ксенофобии в адрес людей, которые практически все сплошь позиционируются как тупой сброд и бараны на фоне всего такого прекрасного Тарика, делается тоскливо. И Тарик бесит-бесит-бесит%)))

ЗЫ: Хотя ладно, еще я читаю из-за милых намеков - Ангаманди, ханаттани и прочей веселухи))Подозреваю в главгерое Маэглина%)))


Нет, кажется, это все-таки кактус. Нигде еще эльфы не вызывали у меня такой неприязни. И не были показаны такими слабыми и даже местами жалкими существами. Обидно: сама по себе книга написана хорошо.

Спойлерный вопрос читавшим

Господа, там после "Пятничной проповеди" ксенофобские настроения ушастых и клыкастых ослабевают или нет?..
А то надо бы понять, стоит ли тратить свое время.

запись создана: 06.02.2014 в 10:33

Comments

[Кин Ри]

от количества ксенофобии в адрес людей, которые практически все сплошь позиционируются как тупой сброд и бараны на фоне всего такого прекрасного

*жмёт руку* господи, как я тебя понимаю!
Причём это вечная проблема любой книжки, где есть люди и не-люди.
От тусовочных азеркинов оно, что ли, пошло...

[firnwen]

Ну да, Тарик ксенофоб. И люди аш-Шарийа те еще ксенофобы.
Но они иногда учатся. Не только этот бешеный ушастый тип, но и его халифы иногда.

[Aone]

Лэй Чин, а ты читал? Я бы не сказала, что любой, на самом деле: я читала фентезю, где
это не настолько сильно выражено. И сама предпочитаю играть ши, которые посмеиваются над людьми, но вот не так вот откровенно презирают.
А еще ощущения как от Камши: мне пытаются намекнуть, кого любить. Не люблю такие ощущения

firnwen, ну вот ксенофобия Тарега мне в разы отвратнее. И это вот противопоставление - люди все такие плохие, да еще и ксенофобы, а он такой ксенофоб, но лучше...Возможно, потому что я человек) А возможно - потому, что в книге я нигде не увидела доказательств делом, что он лучше. Лучше разбирается в военном деле - все же недостаточно веская причина. А еще меня покоробили его двойные стандарты: джунгаров мы убивем быстро и не мучая, на пытки невольниц-шпионок мы кривимся. А то, что сумеречницы грызут людей по кусочкам - это ничего, это месть за мужа и можно...лично в моих глазах это двойные стандарты as is.
Но, в общем, если этот квазифеаноринг чему-то научится - ему пойдет на пользу.) Мне же ближе не такие эльфы. Мне ближе такие, как Финрод.

[Кин Ри]

Aone, начинал.
Слишком напомнило насквозь некогда просквикавший "Крик Дафэна"(( с моралью господ ши, лис и прочая и моралью рабов людей-лаиков, которым никогда не Понять и не Подняться.
Впрочем, похоже, личный задвиг. Мне и "Цветы корицы, аромат сливы" по тому же пункту не зашли.

[Aone]

Лэй Чин, "Цветы" все ж таки добрее будут.
Я вот не знаю, превратится ли кактус в цветок...пока надеюсь.

[firnwen]

Aone, он не феаноринг, кстати и он тоже учится - но оччччень медленно. Там дальше есть эпизод, где он своих подчиненных-сумеречников инструктирует, что, мол, никаких кишок-сердец сегодня, вместе с людьми идете, так что нефиг стремать.
А вообще еще, имхо, сказывается то, что пишется это все больше с точки зрения Тарика, чем с людской. У людей-то тоже двойные стандарты в полный рост, что в противопоставлении "Тарик - люди", что "ашшариты - все прочие".
Если что - я не защищаю там никого, мои симпатии там в принципе отданы джинну-коту, Майесе и паре-тройке степняков из второй части. Но этот ушастый - совершенно другого разлива, чем те ши, которых предпочитаешь ты, факт. Так что может и не зайти совсем.

[Кин Ри]

Aone, подобрее, да.
И там есть некоторая доля обоснуя - конкретно в поведении ГГ. Правда, отношение автора немного нервирует.
С нерегилем как-то унылее и злее, что ли...

[Aone]

firnwen, ну, "квазифеаноринг" - это было прозвище, а не намек на происхождение ) Исходя и масти и характера. Кстати, а подробнее про его биографию и прототипов где-то почитать можно?
Тут ведь как. Люди там прописаны как существа с грехами и не подаются при этом как достойные. Тарик - как существо с грехами, которое подается как достойное. А я не люблю, когда мне демонстрируют явного чудака на букву "м", но при этом говорят, что он лучше других чудаков на букву "м". Хотя ну вот ничем он не лучше.) Разве что внешне симпатичнее.
Просто я считаю, что истинные сила и превосходство не нуждаются в эмоциональной демонстрации.) Отсюда и приязнь к финродоподобным.
Лэй Чин, "Скажите только, что именно Вам так ненавистно в Вашем собственном народе?..")
Хотя не спорю, у меня тоже был период азеркайндовости. Лет в 16.
Нерегиль сам унылее и злее, будем честны

[Кин Ри]

Aone, ну да, нерегиль злобный и скучный господин, который купается в своем ЧСВ... и усё.

[Tiringolwe]

после "пятничной проповеди"

после "пятничной проповеди" - да. Тарег решит часть беды о погибшей сестре Тамийа, и будет полегче.

[Айриэн]

До Тарега кой-чего дойдет. Например, что джунгары — не те, с кем он их ээээ перепутал.

[Aone]

Tiringolwe, Айриэн, мне в основном интересны не повороты сюжета, а повзрослеет ли сей квазифеаноринг. Тамийа-химэ, надеюсь, в принципе не будет, ибо ну вот не симпатична она мне ни разу со своей снисходительной любовью Ибо чую я, что еще одно "жалкий человечек" и еще пара сеансов СтрОданий Высокого Существа, перемежаемых двойными стандартами - и мне уже будет все равно на качество слога%) Перебор.

[Tiringolwe]

Aone, если это назвать взрослением, то тут ему работы еще на три книги. а вот к людям будет получше относиться уже ближе к концу этой. ну, к некоторым. кстати, Тарег вовсе не подается как особо достойное существо, мне кажется.

[Кин Ри]

Aone, *мрачно* причем меня отдельно огорчает, что любая рецензия исходит из того, что ГГ в своём праве, и перестать быть козлом - это снисхождение с его стороны.
Ыть.
И ведь не объясню, чем бесит... наверное, тем, что я скромен, а потому ассоциирую себя не с негребенно крутыми ГГ)

[Aone]

Tiringolwe, сложно сказать, на самом деле. Я допускаю, что автор мог подать его и иначе. Просто в большинстве описаний Тарег - это свет-красота-действия, выруливающие на хороший результат-противопоставление этим жалким людям, у которых все получается плохо, а вот у него выходит складно. А когда он ведет себя, как самая настоящая тряпка, персонаж-человек его жалеет. Бр.
Аммар мне куда как более симпатичен, он живой и не такой замороченный. И реально хочет государству добра. И чего-то я сомневаюсь, что правитель большого государства всю жизнь купался в золоте и розах, пока некий ушастый Страдал и Набирался опыта.

[Aone]

Лэй Чин, да я-то легко могу объяснить: прежде всего - двойной стандартизацией. Сумеречники лучше, сумеречникам можно все. А людям так же - ни-ни, они жалкие человечишки, садисты, уроды, оскорбляют Единого, далее по тексту. А Тамийа-химэ можно побыть садисткой, она же ж сумеречница, которая защищает мужа.
Меж тем, еще Мелиан в одной известной вещи изрекла, что "их судьба не ниже - она иная".

[Миранда Элга]

Неа, там есть одна ксенофилка и много-много рабовладельцев-извращенцев(.
меня тоже расстроило.

[Aone]

Миранда Элга, *мрачно* фанатка ушастых ксенофобов?

[Кин Ри]

Aone, ну в общем да - мораль господ, мораль рабов.
Для господина это право, для раба это преступление, а господин вообще не ведает добра и зла, ибо стоит выше их.
И, наверное, толкиеновские хвосты делают все это совсем кактусным.

Вон, у Нортон эльфы - полная жуть, но не сквикает настолько.

[Tiringolwe]

Aone, про Аммара там все ясно уже в первых главах - но да, он в целом ничего так парень, могло быть хуже. Тут в книге засада - главный герой показан в динамике, и динамика эта небыстрая. Есть там и момент - на самом деле герой ярится не столько на злых людишек с их Договором, сколько на себя и Бога - вот где поле отношений непаханое.

[Aone]

Лэй Чин, вот да. Потому что я вспоминаю Лютиен и Финрода - и мне перед ними становится стыдно. Если бы он просто грохал людей - в одно движение - и позволял то же самое соплеменникам, это выглядело бы не так неприятно.
А еще я как-то даже рада, что у Тарега практически нет магической силы. Ибо как-то он до большой силы морально не дороссс...

[Aone]

Tiringolwe, да я бы сказала, что он в принципе парень очень ничего.
Ок, конфликт себя и бога. Конфликтуй с ним сам, не срывай злобу на других - сие признак великой зрелости и мудрости есть.)

[Миранда Элга]

Aone, нет, ее уже упоминали) она любит мужа-ашшарита и всякое такое.
почему она не главная героиня, ааааа...

[Aone]

Миранда Элга, ээээ...нет, хорошо, что она не главная героиня. От ее снисходительной любви к мужу, который всем, хорош, но, бедняжка, "человек, да еще и ашшарит", лично меня в реале изрядно передернуло бы.Да, я придирчива, меня воспитали истории Лютиэн и Идриль - им как-то было пофигу на народность избранников.

[Tiringolwe]

Aone, ну я и говорю, до этого признака его еще обо все углы поколотит. потому что сам по себе он думал, что и так хорош. Ну, он не один такой, вспомним вот Саэроса.

[Кин Ри]

я как-то даже рада, что у Тарега практически нет магической силы. Ибо как-то он до большой силы морально не дороссс...

А я нет. При силе он был бы просто мерисьюк вроде Алвы, можно было бы выдохнуть и делить на двадцать четыре.
А так приходится всерьёз воспринмать. А когда это воспринимаешь всерьёз... ну, мы выше уже обсудили

[Aone]

Tiringolwe, никогда не любила Саэроса.) А этот товарищ - дивный микс Темной Троицы, Саэроса и Элу Тингола.
Ну вот и пусть поколотит. Есть такие существа, которым это вельми полезно.

[Aone]

И таки да, отсылки к Арде-которая-не-Арда уже тоже начинают раздражать.( Особенно человеческая прислуга у типа нолдор. С тоской вспоминаю ПТСР.

[Tiringolwe]

Aone, так о том и книга то есть вся, включая "Аль-лат" и "Льва Исбильи" (который пишется еще)

[Aone]

Tiringolwe, ладно, посмотрим. Что-то пока его не сильно колотит, а даже наоборот: добивается всего, причем приемами пятилетнего капризного ребенка.