Старая песня о главном, но

[Aone]

Когда я слышу от игрока, что игра заранее не удастся и не будет интересной просто потому, что там есть кросспол - мне как мастеру, честно говоря, становится уныло.
И хочется задуматься, не пора ли перестать ездить на игры просто потому, что там стены замка делают из нетканки, а не из камня.

Впрочем, я вообще чем дальше, тем меньше люблю игровой снобизм любого рода: все эти "мы не поттеротолчки", "мы не толкинутые", etc. Сразу ехидненько приходит на ум вопль-мем "Я норррррмальный!" Безусловно, есть то, что и мне неприятно, но "не нравится - не ешь" - это все еще прекрасный и действенный принцип. Так что тех, кто ездит на игры с большим процентом кросспола, например, а потом рассказывает, как он там всех героически терпел и всех сделал - нет, я не стремлюсь поучать таких жизни...но понимаю, мягко говоря, не очень.:3

@темы: Игровое

Comments

[M_A]

:LOL:
как может быть не интересной игра, где есть кросспол! жизень таак скушна без кросспола!

[Tykki]

Больше рук для фейспалма... мне не хватает.

[sehmeth]

Плохому танцору вечно все мешает )

[Darth-Moul]

Aone, я хоть и сам не большой сторонник кросспола, особенно кросспола низкокачественного (когда, к примеру, внешне няша пытается строить из себя мегакрутого вояку), но совсем игр без кросспола сейчас практически просто не бывает. Так что смело бери шланг с заточенной насадкой, или монтажный ломик, и вставляй его этому самому "игроку"...

А ещё, чтобы этот "игрок" тебе не говорил - у тебя всё получится хорошо, вот! Я в тебя верю.

[Seth]

Ну так пусть катится к хуям, играет в свои тругендерные суперинтересные игры. Шли нах.

[Aone]

Я тоже не сторонница низкокачественного кросспола. Но, мнэ, скажем так - низкокачественного тругендера тоже...о! Я - противник некачественного отыгрыша :3

[sehmeth]

Aone,

о! Я - противник некачественного отыгрыша :3

[Lady_Noel]

о! Я - противник некачественного отыгрыша :3

[Charoite]

Я - противник некачественного отыгрыша :3

+ 1

Как мастер, однозначно предпочту сильного кросспольного игрока, чем средненького тругендера.
В одном из прошлых кроссполосрачей договорились до того, что противники у кросспола будут всегда, потому что оные противники воспринимают кросспольщиков, как посягательство на территорию и боятся конкуренции )

[M_A]

С другой стороны - я очень хорошо понимаю опасения людей, едущих на игру с кроссполом. Потому что ПЛОХОЙ кросспол способен испортить все удовольствие, факт. А тут заранее не угадаешь, насколько будут сознательны игроки в выборе персонажа и насколько мастера сумеют все проконтролировать.

[Last_Optimist]

M_A, ну, как грица, волков бояться - в лес не ходить. Я вот часто на тему игроков-мужиков опасаюсь, ибо велик шанс, что попадется либо алкоролевик, либо шовинист какой, либо самовлюбленный мудак, который считает, что все должны поклоняться его МПХ, либо попросту слабый игрок (а их среди представителей мужского пола как-то, увы, поболее). Но я ж не высираюсь по этому поводу, как противники кросспола, и не агитирую запрещать мужиков на играх)
В то время как мне, вот честно, легче поверить в "эта девушка - парень", чем "вот к этому невнятному бухарику, который ваще не играет, я должен относиться как к благородному лорду")

[M_A]

Last_Optimist, и вас я тоже понимаю )))

[Eswet]

Когда я слышу от игрока, что игра заранее не удастся и не будет интересной просто потому, что там есть кросспол

...ты посылаешь этого игрока играть где-нибудь еще, ведь правда?

[M_A]

Eswet, оппаньки! то есть, ты предлагаешь мастеру послать игрока только потому, что он честно и открыто высказал свое мнение? как игрок, сделала выводы

[Eswet]

M_A, да, безусловно! Игрок имеет право на мнение, но с такими убеждениями лучше ему не портить настроение себе и другим на игре с кроссполом, разве нет?

[M_A]

Eswet, да. но это должно быть решение самого игрока, а не мастерский произвол, нэ?

[Tykki]

M_A, чуть-чуть влезу, можно?)

а разве запрет кросспола на играх не является в большей или меньшей степени мастерским произволом?)
так почему же другие мастера не могут ввести у себя на играх запрет на игроков, которые заведомо негативно относятся к кроссполу, а значит, могут позволить себе оскорбления в адрес кроссполящих? лично меня душевный комфорт моих игроков будет волновать значительно сильнее, нежели душевный комфорт человека, который сказал мне, что моя игра априори уныла, даже не видя материалов и уж тем более не играя)

[Eswet]

M_A, здрасьте, как так? Мастер сам подбирает себе игроков на игру. Поэтому схема "твоя игра будет неинтересна, если/потому что на ней будет кросспол! - ОК, на моей игре будет кросспол и не будет тебя" - как мне представляется, наиболее разумна.

[M_A]

Tykki, тут речь идет о разных вещах. Запрет на кросспол - это часть правил данной конкретной игры. На любой игре будет оговорено, что разрешено, что нет. Считать ли правила мастерским произволом - вопрос риторический )))
Не допускать игрока/игроков на игру только за то, что он что-то там не любит - это, имхо, прямой путь к дискриминации за убеждения ))) А вот опасения, что он из-за своих предпочтений он может оскорбить словом или действием других игроков - это совсем другое дело. Но! я хочу привлечь внимание: вопрос не в том, что он любит/не любит, а в адекватности игрока. То есть, если игрок N говорит мне "Я поеду на твою игру, хотя, млять, там же будет кросспол (блондинки, бронемишки, фиалки, приехавшие побухать, люди с детьми/собаками/хомячками... - нужное подчеркнуть), и потому наверняка будет уныло и неинтересно (не будет месилова; будет одно месилово; будет слишком много неигровухи... - нужное подчеркнуть) - все будет зависеть от его адекватности. Если он хороший игрок и адекватный человек - мне пофиг, что он думает о кроссполе (бронемишках, детях на полигоне etc). Если у меня есть подозрения, что свою нелюбовь к чему бы то ни было он будет проявлять в неадекватных действиях по отношению к игрокам - нафиг такого человека. Но не потому, что кросспол не любит - а потому, что вести себя не умеет. Это все-таки два совершенно разных повода.

[M_A]

Eswet, если человек так не любит кросспол, что никогда не ездит на игры с кроссполом - он к тебе и не заявится. Если он все-таки проявил интерес, не смотря на заявленный кросспол, то, скорее всего, он имел в виду: "поскольку тут есть кросспол, то я опасаюсь, что это будет ПЛОХОЙ кросспол, и это сделает игру унылой и неинтересной". На это лично я бы ожидала от мастера такой ответ: "Да, такая опасность существует. Потому что она всегда существует. Поэтому я, со своей стороны, буду говорить с каждым игроком-кросспольщиком и смотреть, насколько он адекватен, чтобы не пропустить ПЛОХОЙ кросспол, а тебе, со своей стороны, советую заранее познакомиться с игроками-кросспольщиками/игроками твоей команды/игроками, с персонажами которых ты намерен взаимодействовать - и определить, хочешь ли ты играть в такую игру таким составом".
В общем, сколько мастеров, столько подходов.
Но факт - я сама обожаю задавать мастерам вопросы по поводу узких мест правил, если они меня напрягают. И если мастер отвечает на них внятно, спокойно и адекватно (причем все равно, говорит он "да, тут пожалуй мы не додумали" или "нет, нам это не кажется узким местом и мы намерены делать именно так, как намерены") - это ему в плюс. Если отвечает "Не нравится - не едь", то это однозначно не мой мастер.

[Tykki]

M_A, нет, не о разных)

и вам не кажется, что человек, который, я повторюсь, высказал, что игра уныла, не видя материалов по ней и не видя самой игры, только на основании наличия кросспола, уже показал свою адекватность?)

Запрет на кросспол - это часть правил данной конкретной игры.
Как же мы всё-таки привыкли, что мизогиния - это норма, а вот не желающие сдувать с мизогинов пылинки - это что-то ненормальное)
И это даже не риторический и не вопрос)

[Eswet]

M_A, да мне похрен, что он имел в виду, мне важно, что он сказал. Если он сказал: я опасаюсь засилья фиялок, я знаю вот этого игрока как плохого кросспольщика, а вот не будет ли проблемой кросспол на боевых ролях, короче - если высказывание было сформулировано в форме вопроса или сомнения, это одно. Вопросы и сомнения заслуживают советов и разъяснений. Когда высказывание сформулировано в форме категоричного утверждения, как по мне, этот человек УЖЕ не адекватен моим требованиям к людям в общем и к игрокам в частности.
Что-то мне это напоминает давешнюю беседу про выражение недовольства словами через рот Тут то же самое: для получения желаемого результата точнее формулируйте виш.

[M_A]

Eswet, да, именно, мне тоже напоминает ))) Если ты считаешь человека неадекватным, ты вправе его недопустить, нивапрос. Просто допускаешь его ты не за нелюбовь к кроссполу, а за неадекват. Кмк, я говорила то же самое.

[Eswet]

M_A, ну просто в данном случае неадекват выражается в конкретном варианте поведения, только и всего

[M_A]

Tykki, лично мне - нет, не кажется. Я сама кросспол недолюбливаю ))) что не мешает мне ездить на игры с кроссполом и кроссполить самой. Но если для тебя заявления о нелюбви к кроссполу достаточно, чтобы счесть человека неадекватным - ок, ты имеешь на это право. Только, опять же, ты отстраняешь человека за неадекватность, а не за нелюбовь к кроссполу. Нелюбовь к кроссполу - это признак, по которому ты определяешь ее - неадекватности - наличие.

И я искренне не понимаю, при чем тут мизогиния. Я имела в виду, что правила, какими бы они ни были, без разницы, запрещают ли они кросспол или тругендер - это некоторые качества мира, с которыми по умолчанию считаются все игроки. А вот запрет на участие в игре конкретного Васи или Миши - это не часть правил, это отдельное решение мастера, распространяющееся на одного конкретного игрока. Потому говорить, что "запрет на кросспол в игре" и "запрет на участие в игре Миши, который не любит кроссспол" есть явления одного порядка, имхо, не корректно.

[Counterat]

Сори что вклиниваюсь. *я тут проходом с чужого избранного *

Кросспол - понятие больно уж широкое и нейтральное. Поэтому прежде, чем судить об адекватности или неадекватности говорящих про кросспол, всегда стоит уточнить, что именно он имеет в виду под этим словом.

Вот лично я к кроссполу как к явлению вообще никак не отношусь, я просто не считаю большую часть так называемого кросспола - кроссполом, хотя и называю его так, потому что слова для "кто-то неадекватно пытается изобразить самого себя, но не своего пола, из чего получается дикий фейл" пока в русском языке не придумали.

А то, сори, осуждаете вы человека, а он может быть имел в виду, что ему не нравятся неадекватные личности, тщетно пытающиеся закосить под бездарного трансвестита с не менее бездарным отыгрышем неопределенной гендерной дисфории. Что, почему-то, тоже считается кросссполом.

[Терри]

Aone,

Я - противник некачественного отыгрыша :3

- Я не то, чтобы противник, но я с тобой в том смысле, что я за качественный отыгрыш. И что он важнее чего-там между ног. ) А то как-то можно и до того дойти, что везти на игру настоящие сильмарилы)