Мастерское, фрустрированное

[Aone]

Нет, я понимаю, что вопросы, например, здоровья или семьи - они всегда на первом месте и серьезный повод забить на остальное. И что у всех есть дела, которых с возрастом все больше.
И все-таки, что-то мне стремно возвращаться из мастерского отпуска, когда я на куче игр, идущих одна за другой или параллельно, наблюдаю прямо-таки массовый падеж игроков ровно вот начиная с недели игры и заканчивая днями ее проведения. Причем еще не все уведомляют, что их не будет. Давно не припомню, чтоб прямо вот с такой частотой. 0о
Как-то... не радует.

@темы: Игровое

Comments

[Eswet]

Я уже, честно говоря, начинаю подумывать о включении в правила своих игр пунктов вроде "если вы отваливаетесь меньше чем за две недели до игры, найдите себе замену или уплатите денежный штраф". Ну потому что блин. Неявка на игру - это трата чужих нервов, поломка чужого кайфа, и чужие деньги и время тоже не просто так уходят...

[Aone]

Ну вот на последней игре я была в прострации, когда узнала, что нехило так завязанный на меня вперсонажно игрок просто...не приехал. Даже без уведомления. Вот чтоэтовообще, как будто мастера тупо пьянствуют в прикидах и устраивают вечеринку, на которую можно забить без базара. 0о
Я хоть взносы не забираю, если форс-мажор.

[Charoite]

Это просто пипец какой-то ((( Отбивает всякую охоту делать игры, если честно. Я не понимаю, откуда вообще появилась эта тенденция. Раньше не было такого, ну 1-3 игрока отваливались, это можно было пережить. Но когда половина кастинга меняется в последнюю неделю... у меня кончаются слова цензурные. *в пичали*

[Aone]

Charoite, я вот начинаю верить в пресловутую "коммерциализацию" РИ, честно говоря =_= Когда все сводится к "мастера должны". Нет, я не считаю, что мастера ничего не должны, я вообще к себе-мастеру достаточно придирчива по оргвопросам и обеспечению игроцкого комфорта, но блин... меня удручает даже не столько активный падеж каста в сроки дедлайна, сколько то, что среди игроков появилась тенденция брать и не приезжать не из-за проблем со здоровьем, например, а просто потому что утром не оказалось настроения. Да еще и не уведомлять мастеров о неявке >_<

Фрустрация навеяна шедевральным диалогом с Котой в воскресенье с утра.
Кота: - Да N-то *не помню уже, кто* в принципе не заехал...и не сказал.
Мы с Ведьмачкой: - 0_о. А нам еще было стыдно, что мы смогли вырваться только в субботу утром...

[Eswet]

Ну вот граждан, отпавших без предупреждения, просто потом не надо вообще брать на игры, имхо.

[sehmeth]

Eswet, это, мне кажется, все-таки перебор.
И да, я это говорю, как человек, у которого только что случился трэш с недозаездом (или заездом невовремя) почти половины маленькой закрытой локации, в которой изначально предполагался кусок внутренней игры без особого вмешательства чужаков - часов на несколько. В этих условиях удержать им эту самую внутреннюю игру я, заметим, не осилила - что меня, естественно, не греет.
Правда, причины, как на подбор - серьезные пожизневые. Например, та же Аонэ - звонит мне в четверг (за день до заезда), мол, пол-одиннадцатого только выходит из офиса, аврал на работе. У меня язык бы не повернулся предложить ей в этих условиях искать себе замену или платить штраф. Потому что все-таки работа важнее игры. Да, это облом в том числе чужого кайфа (соигроков) - но у соигроков это облом некоторого кайфа, получаемого от хобби, а у человека - трэш на работе. Это я еще не трогаю причины типа здоровья (которые у тех, кто по таким причинам отваливается, так и так отжирают и время, и деньги - а значит, требовать с них замену на роль или бабло... перебор).
Собственно, из всех бывших у меня в локации отвалов, заездов поздно, уездов рано - у меня остался неприятный осадочек в адрес ровно одного человека. И не потому, что отвалился (как доносят слухи - тоже вопрос здоровья), а потому, что не предупредил хотя бы в пятницу (вообще не предупредил и даже на звонки не отзывался, хотя, вроде, мог). Чтоб я хоть к началу игры знала, что у меня его вообще не будет (а на него было много чего завязано).
Но с тех, кто умудряется даже не предупредить - толку что-то сверх требовать, раз их даже на звонок/письмо не хватает.

Все-таки неявка на игру - это не неявка на работу. Максимум, что еще как-то понятно - оговаривать в правилах, что за какой-то срок до игры в случае отвала не возвращают взнос.

[Aone]

Но с тех, кто умудряется даже не предупредить - толку что-то сверх требовать, раз их даже на звонок/письмо не хватает.

Ну, в ЧС я их все же заношу. Ничего не требуя, а просто запоминая. :3

Все-таки неявка на игру - это не неявка на работу. Максимум, что еще как-то понятно - оговаривать в правилах, что за какой-то срок до игры в случае отвала не возвращают взнос.

Про невозврат взноса - да, пожалуй. Просто мне вот даже как игроку перестало быть понятно, почему все неявки, кроме неявок на работу, начинают считать как бы делом житейским, а плохое настроение с утра - уважительной причиной.Я пока не буду показывать пальцем - тем более, что поименно не помню - но на карандаш возьму.
А так-то рабочий трэш, здоровье или, не дайте боги, что с родными/близкими - уважительные причины, само собой. С того-то пост, собственно, и начинался. Тут я не возражаю даже за несколько часов до старта игры, ибо ничего не сделаешь.

[Aone]

И да, на будущее: если внеплановый аврал в принципе помешает мне заехать на игру - я все равно готова додать мастерам взнос%( Хотя я все-таки верю, что не дойду до.

[sehmeth]

Ну, в ЧС я их все же заношу. Ничего не требуя, а просто запоминая. :3

А я этого товарища теперь очень хорошо помню.

Просто мне вот даже как игроку перестало быть понятно, почему все неявки, кроме неявок на работу, начинают считать как бы делом житейским, а плохое настроение с утра - уважительной причиной.

Сильно от ситуации зависит, конечно... и от того, кому и в какой мере критичен отвал. Если пострадавших нет - ну и фиг бы с ним.
Например, для отвала пятого эльфа в третьем ряду на мистериалке, проводимой в лесочке (на которую всех затрат - на дорогу до лесочка) - плохое настроение, по-моему, нормальная причина. И тут хватит предупреждения мастерам, чисто чтоб не потеряли, и вопроса к соигрокам с завязками (если такие вообще есть), нормально ли им.
А вот чем больше всего на игроке висит... тут уже всплывает вопрос, "а ты правда считаешь свое плохое настроение, которое то есть, то нет и все равно через час поменяется, важнее Васи, Маши и Пети, которые на тебя завязаны?"

И да, на будущее: если внеплановый аврал в принципе помешает мне заехать на игру - я все равно готова додать мастерам взнос%( Хотя я все-таки верю, что не дойду до.

Так то взнос - что логично, если мастера заранее вложились в матобеспечение игры. Не штраф же )

[Aone]

Например, для отвала пятого эльфа в третьем ряду на мистериалке, проводимой в лесочке (на которую всех затрат - на дорогу до лесочка) - плохое настроение, по-моему, нормальная причина.

Не, ну если ты приехал выгулять прикид или сочинить себе приключение прямо на игре - тогда, в принципе, да... Но тенденция пока почему-то характерна для игр, где сложновато с такими ролями((

[Last_Optimist]

я давно уже смирился с тотальным волоебством, обманками и всепрощением в ролевой тусовке Ж) людям сплошь и рядом прощают такие вещи, за которые надо пинком под зад из приличной компании говорить, че уж там о слетах и незаездах...
Я лично для себя вижу одно средство (отмечу, ЛИЧНО для себя) - делать небольшие игры с народом, которому доверяешь Ж)))
хотя и это на стопроц не уберегает, на моей недавней игре ничо критичного не было, однако два неприятных сюрпрайза мне все же преподнесли, и если один человек хотя бы был честен, то второй мдаа, мдаа

[Aone]

людям сплошь и рядом прощают такие вещи, за которые надо пинком под зад из приличной компании говорить, че уж там о слетах и незаездах...

Я уже раскаялась и исправилась! %))))))))))

на моей недавней игре ничо критичного не было, однако два неприятных сюрпрайза мне все же преподнесли, и если один человек хотя бы был честен, то второй мдаа, мдаа

Ну вот я и твою тоже вспомнила...

[Lady_Noel]

Aone, слушай, я все понимаю. А вот как быть например, если игрок за неделю до игры узнает новые правила по игре (т.е. по факту мастер вывесил правила за неделю до игры), и понимает, что данные правила для него неприемлемы (личностно коробят очень, физически не тянет правила по бою, не может физически отыграть правила по магии\целительству\чему угодно еще, если они например построены на сложных пассах и танцевальных па или требуют пения, а игрок не поет и мастер не предупреждал, что для роли надо петь). Как быть такому игроку? Фактически он понимает, что игра для него будет на 99% испорчена, он сольет роль и возможно испортит игру соигрокам. Но до игры неделя и вроде как фу сниматься. Кто прав?
Я вот оказалась в такой ситуации. Мне повезло, мастера пошли на встречу, приняв к сведению и позволив мне упрощенный отыгрыш, но и то я чувствую себя неуютно и все еще думаю, что игру я солью. А если мастер не видит проблемы в том, чтобы отыграть указанное в правилах и не понимает, почему игроку это сложно до степени "проще лечь и умереть прямо тут"?

[*Кристофер Робин*]

Извини, Аоне, но случаи - они разные бывают. Я несклонна сниматься с игр (и горжусь этим), но если за три дня до игры внезапно всплывают правила, по которым я физически не могу играть, а при попытке поговорить об этом в ответ слышишь только "это легко", вариантов кроме сняться у меня нет. Что об этом говорит тебе твой мастерский опыт?

[Aone]

Lady_Noel, окажись я в такой ситуации - я бы:
- поговорила с игроком на предмет компромиссов
- если вообще никак не можем договориться - попросила игрока активно помочь с поиском замены. Что ж делать. Все-таки, это не несколько часов или пару дней до игры, когда фарш уже однозначно назад не провернешь.

И я вообще-то больше всех печалюсь как раз о тех, кто на контакт с мастером толком НЕ идет и умывает руки. И считающий свой отвал чем-то, на что в целом можно забить. У тебя же описан игрок, активно сотрудничающий с мастерами на предмет своего участия в игре.

[Aone]

Винетта, опять же, смотри мой ответ Ноэль.
И снова у тебя описан игрок, ответственно относящийся к своей явке/неявке и сотрудничающий с мастерами. А не игрок, которому даже предупредить влом.


Товарищи, давайте не будем мне приписывать поголовную защиту всех мастеров подряд) Случаи козлизма мастеров - это как бы отдельная тема просто.

[Lady_Noel]

Aone, а см. коммент Винетта
Кто тут неправ? Лично я всецело на стороне Райны. Если кому-то легко, это еще не значит, что легко мне.

[Aone]

Lady_Noel, в твоей ситуации нет неправых и плохих лично на мой взгляд. Я знаю, что случаются сквики или чисто физические траблы. У меня у самой такое есть. Игрок обнаружил невозможность следовать правилам и быстренько пришел к мастерам с проблемой. Вместе все обсудили и нашли компромисс. Если бы игрок обнаружил такое за неделю и молчал об этом вплоть до дня игры - игрок был бы неправ.

В ситуации Райны - опять же, имхо - неправ мастер, не идущий на контакт с игроком и не вникающий в проблему, а просто говорящий, что "это легко". По-моему, разговор с таким игроком надо начинать не с этой фразы, а с фразы "Давай поговорим об этом - почему для тебя неприемлемо то-то и то-то?"

Надеюсь, мой мастерский опыт вменяем.)
А, еще из мастерского опыта. Надо обязательно опрашивать игроков заранее, во что они не могут/не хотят играть, какие действия с ними неприемлемы ( в тч игротехнические).

[*Кристофер Робин*]

Aone, извини, пожалуйста. Я вспылила. Я сорвалась. Я очень долго ждала эту игру и мне было очень обидно от нее отказываться. Еще раз извиняюсь.

[Aone]

Винетта, да ты чего... Все в порядке. Я-то как раз считаю, что отмахиваться от игрока фразой "это легко" на кабинетке/павильонке/мини-выезде - не есть хорошо: речь же о таком формате? . "Болевой порог у всех разный". Надеюсь, моя мастерская позиция тебя не расстроила. Мне бы хотелось звать тебя на свои игры.

Мой-то пост какой музыкой навеян. Как раз игроками, которые "да-да, все круто, все понял".... А в день игры опаньки и нету ни ответа, ни привета. Или он есть, но какой-то вообще странный.

[sehmeth]

Винетта,

Я очень долго ждала эту игру и мне было очень обидно от нее отказываться.

Там вообще особая песня... смотрю на правила, первая мысль: "Вах! Какая крутая модель! Сама бы поиграла! "
Вторая мысль: "Сколько-сколько там до игры осталось? Н-нда..."
А третьей мыслью шло то, что я-то на игру не еду - так получилось уже эн времени назад. Но если б ехала - вот мне бы, как ни смешно, было бы обидно, что правила вывешены так поздно по ровно противоположной причине: я бы ехала с ролью (был вариант, просто), в которой это было бы недоступно. И получилось бы как-то неудачно - из-за поздно повешенных правил я сидела бы и косилась в печали на недоступную возможность весело поупарываться, а игроки, которым это ни фига не весело (и таких, мне кажется, большинство, это я извращенка), в то же время мучились бы - они же не знали, на что заявлялись.

[Charoite]

Я считаю нужным пояснить по ситуации с неприемлемыми правилами.
По ряду причин мы не можем заменить эти правила на другие. Когда выяснилось, что оные правила неприемлемы для Райны, мы с обеих сторон взяли тайм-аут на подумать. Райна пришла к выводу, что не может играть по этим правилам и отказалась от роли. Я предложил другую роль, но эта роль не понравилась. На игре есть ещё несколько свободных ролей, которые не требуют подобной игротехники, но они, по всей видимости, тоже не подходят.
Я плохой мастер? Что я ещё мог сделать?

[*Кристофер Робин*]

Charoite, если это не риторический вопрос... заранее заявить, что в этот раз (согласись, что раньше этого не было и угадать, что оно возникнет было нельзя) молитвы будут отыгрываться стихами. И те, кому критично, уже эти роли брать не будут, а те, кому вкусно - соответственно. Это единственное.

К сожалению, да, не подходят. Надеюсь, что это не последняя игра, т.к. сам мир я очень люблю.

[Aone]

Господа, стоп.
Вот только без холиваров, пожалуйста. Мне сказали дать оценку ситуации и описали ее. Я дала оценку _описанной_ ситуации.
С подробностями, высказанными Чароитом, мастер перестает быть однозначно неправым, потому что:
- контакт игрок-мастер есть с обеих сторон
- были предложены выходы из ситуации, были попытки пойти на компромисс

Мой комментарий по ситуации, описанной Чароитом:
Если игрок все еще не может, но готов помочь мастерам с поиском игроков - ситуация превращается в ситуацию, описанную Ноэль. Если игрок просто говорит, что "мастеракозлы, пошлинах", а до игры осталось несколько дней - мои симпатии не на стороне такого игрока. Разве что мастера общались с ним грубо и по-хамски, но таких МГ лично мне, слава богам, много не встречалось. И вряд ли это была МГ Чароита.

Отдельный комментарий по отыгрышу чего-либо стихами: если стихи должны быть заучены наизусть - это все-таки не тот пункт правил, которые оглашаются за неделю, увы( Если допустимо чтение по бумажке - тогда не вижу большой проблемы в том, чтобы огласить такой пункт правил за неделю до игры.Или вижу, потому что дислексию никто не отменял.

Надеюсь, в данном комментарии никто не увидит подыгрываний какой-либо стороне. Потому что их тут нет.

[Charoite]

Винетта,
Вопрос не риторический, конечно. К сожалению, совсем заранее заявить этот кусок игротехники не получилось. ( Извини
Если из свободных ролей ничего не подходит, мне жаль Игры будут ещё, я думаю. Не в ближайшее время точно, потому что Камелот. Но мы всяко не собираемся забрасывать этот мир.

[Charoite]

Aone,
Да никто не холиварит, уже в целом всё выяснили)

[Aone]

Хорошо! А то я параноик, предпочитаю сразу флагом махать%)

[Eswet]

sehmeth, я понимаю, что бывают настоящие форсмажоры. Я снималась с игры в день игры, когда у меня ребенок поутру выдал температуру 39. Но таких случаев на самом деле даже чисто статистически не так много. А большинство незаездов, если только народ не косит эпидемия гриппа - это "ой, не подумал, ой, забыл, ой, мне лень, ой, у меня прикид не готов" и прочие "ой". А цена этого "ой" - напрасно потраченные время и силы других, причем в ряде случаев цена этого времени изрядно высока: если человек едет на игру из другого города, если ради игры он манипулировал датами отпуска, менялся с напарниками на работе, напряг третьих лиц, чтобы посидели с его детьми и собаками. Это не говоря об усилиях мастеров, особенно когда игра - не кабинетка на коленке, а что-то посерьезнее.
Да, форсмажоры бывают. Но когда у меня из сотни игроков не заезжают тридцать - это не тридцать форсмажоров, это десять форсмажоров и двадцать безответственных раздолбаев. И я склонна считать, что за раздолбайство надо платить, причем так, чтобы подсластить пилюлю тем, кто от него пострадал. А для подлинных форсмажоров мастер всегда вправе сделать исключение.

[sehmeth]

Eswet, да, тридцать форсмажоров из ста - это уже не то что из ряда вон, это просто невероятное совпадение (в условиях отсутствия эпидемии или ядреной войны). Да и сама ситуация, когда игрок действительно просто кладет болт - не то что бы не знакома.
Просто у меня свежий пример - из дюжины игроков в локации три очень поздних заезда, попадающих в нехорошую "пересменку" с одним ранним отъездом. Плюс один незаезд с предупреждением, а один незаезд - без предупреждения. Самое раннее предупреждение - за четыре дня до игры, потом несколько в ночер накануне, самое позднее - прямо на полигоне. И все шесть (ну, не предупредивший под вопросом, пусть пять) - не по раздолбайству.
Так что, может, по следам этого примера мысль про штраф деньгами либо обязательным поиском замены кажется перебором.
Про общий штраф + исключение для реальных форсмажоров - по-своему логично, но почти неизбежен вопрос критериев форсмажоров - насколько они совпадут у МГ и игрока. И насколько четко их тогда надо прописывать заранее.
Есть тут правда еще один момент, к которому не вырисовывается однозначное отношение... допустим, правило "штрафа" есть. Допустим, оно удерживает раздолбая от снятия - но точно ли мне нужен на игре человек, который поехал туда только чтоб не платить штраф? Чем меньше игроку нужен игровой процесс - тем больше, мне кажется, вероятность, что ему и самому тухло будет, и другим радости он не принесет.
Да, я сама порой заезжала на игры через "не хочу", когда не было настроения, не нравились всплывшие в последний момент подробности, появлялись проблемы со связками - а после игры радовалась, что съездила. Но мой приезд через "не хочу" мотивировался нежеланием подводить соигроков и мастеров (да, именно в этой последовательности). И соигроки же в итоге "делали мне игру". А вот мотивируйся приезд только деньгами... не уверена, что оно было бы годно.

Да, если что - я не пытаюсь тебя переубедить. Скорее "повертеть" ситуацию в разные стороны, потому что своего внятного ответа на вопрос "как быть с массовым падежом" пока не вижу.

[Женька~]

sehmeth,

Да, если что - я не пытаюсь тебя переубедить. Скорее "повертеть" ситуацию в разные стороны, потому что своего внятного ответа на вопрос "как быть с массовым падежом" пока не вижу.

1. Деньги. взносы сдаются только до игры с возможностью сдать повышенный на игре. В случае отвала за неделю до игры или ближе - взнос (или часть взноса, которая рассчитывается быть потраченной - например, закупка еды/антуража/еще какие-то расходы/коттедж) - не возвращается. или возвращается только по форс-мажору (здоровье, работа, больница, серьезные проблемы с родственниками вот-прямо-сейчас)
2. Сюжет. сюжет курится так, чтобы сюжетные линии можно было перебросить с одного на другого и мейн сюжет не просрался из-за недозаезда... при этом - курить разные варианты внутренних сюжетов на случай недозаезда/отвала
3. Если игрок снимается с ключевой роли - он делает все, что в его силах, чтобы найти себе замену. В идеале - снимается после того, как нашел.
4. Неиграющие мастера/игротехи, которые могут в случае чего подхватить ключевую роль (без ущерба для технической стороны игры)

что делать, если игрок не предупредил, я не знаю. видимо, перекидывать все на другого - если заедет, вернуть часть )