И про "Тора", раз уж все побежали

[Aone]

Вчера уютно собрались сознательным составом, пошли и заценили. Вряд ли я скажу что-нибудь новое, конечно, потому что да - годное развлекательное кино, мне по нраву. Особо доставили темные эльфы, их глава со звездой Феанора на груди и корабли, похожие на мобильный Барад-дур)) "Вот во что бы вылилась вербовка Морготом Феанора". (Цы)

А еще

Немного спойлерного негатива

в моих глазах большая часть фигни, творимой Локи, оправданий не имеет, но. Но вот Один, имхо, огреб совершенно заслуженно и закономерно. Потому что второй фильм мы наблюдаем пособие "как вырастить из ребенка монстра в рекордно короткий срок". И моральный садизм просто не может довести до добра и лояльности.
Зато Фригг - невероятна и прекрасна, настоящая жена самурая викинга. Я с ней местами ощутила сильное духовное родство%)

Comments

[Эния_Луи]

А еще в моих глазах большая часть фигни, творимой Локи, оправданий не имеет, но.

Ну хоть кто-то не бегает с воплями о боже, он няшка...

[Деперсонализационное расстройство мироздания]

О, тебя тоже звезда на груди заставила думать о сильмариллах?)

Главного темного эльфа играет Экклстон, который 9й Доктор, так что вообще актерский состав хороший получился.

[Tiringolwe]

у меня есть Версия, что Один там сам кому хочешь даст прикурить, и на троне что-то засиделся... может, он просто свалил, скинул дела на Локи, и речь к Тору действительно скорее авторства Одина.

[Лукреция]

Tiringolwe, может быть. Вообще у меня после фильма создалось впечатление, что бОльшая часть мотивов их поступков осталась за кадром. Уж очень они все странные. И очень изменился Тор.

Можно вообще предположить, что Один специально из Локи монстра выращивал, чтобы в крайнем случае выпустить на врагов. Но это уже какая-то игра Эндера

[Tiringolwe]

Лукреция, может, усилил давление, чтобы произошла кристаллизация. А то вот свалить охота, Фригг искать - герои не умирают, они всегда появляются в продолжениях, опять же это ж Марвел - и Асгард оставить не на кого.

[ernarmo]

Aone, не все так просто, как мне кажется. И вряд ли Один действительно огреб) Полагаю, имела место быть какая-то договоренность или иные хитрые интриги)

[Эния_Луи]

подождите, но разве Один выращивал из ЛОки монстра - возможно мой склероз мне изменяет - но в первом фильме, пока Локи не начал творить херню интриги, он относился к нему как к младшему сыну - не наследнику конечно - но сыну. Не ущемлял, не обижал и не побивал плетью в подвале.
После того как приемный попытался несколько раз убить родного, то конечно вдарил не хило, а так относился он к нему вполне нормально и по отечески.

[Aone]

Эния_Луи, честно говоря - не заметила. И нет, так "вдаривать как следует" даже по приемным детям - не стоит.
Локи совсем не няшка. Но того, что местный Один бездарен и в педагогике, и в психологии, сей факт не отменяет. Рядовому воину все это нафиг не нужно, а вот царю...

[Лукреция]

Эния_Луи, Один создал взрывоопасную ситуацию. Он же видел, что в семье растут два совершенно разных ребенка, причем Локи не только внешне не похож, у него и способности явно не от приемных родителей по наследству передались. Наверняка он задумывался на тему "почему я не такой". И Один годами видел, как все это формируется - сочетание амбиций, способностей и невозможности их реализовать. У Тора, кроме перспективы занять трон, была военная карьера, а Локи, вроде бы, даже ничем не заняли. Я тоже его не оправдываю, но как Один не увидел все это и ничего не предпринял?

[Tiringolwe]

Лукреция, ага. и да, добавим сюда постоянное недоговаривание, местами ложь, вероятно. опасный заряд. накопился и взорвался всем на головы.

[Эния_Луи]

Лукреция, ммм... вы когда-нибудь представляли себе что такое семья правителя? Когда у тебя пятьдесят указов и надо следить за порядком в семи мирах, ты приходишь в комнату в состоянии "пришел-упал", а просыпаешься через три часа на заседание со словами "подайте мне мозг с полки и поднимите веки" (ибо только в сказках жизнь царя - это пирушки и попойки) - а ты помнишь сколько твоему ребенку лет - это уже идеал. Он должен был найти своим детей отличных учителей и порой просить секретарей выделить ему пол часа на поужинать с семьей, а не проводить тонкий психологический анализ между старшим и младшим сыном.
З.Ы. Я лично очень уважаю своего отца, хотя когда я принесла ему диплом и сказала, что было бы не плохо ему появится на выпускном, он вылупился на меня: "Как ты уже школу закончила?!"

[Aone]

Эния_Луи, как историк с родней в местной партийной верхушке, я прекрасно представляю себе семью правителя) Да только это не оправдывает Одина точно так же, как Локи - тяжелая моральная травма.

[Эния_Луи]

как Локи - тяжелая моральная травма.

Какая? Что его воспитывали как родного сына чужие ему люди, и не говорили ему правды, что бы лишним себя не чувствовал?

[Aone]

Эния_Луи, что ему на голубом глазу выдали примерно такое по смыслу - "вообще-то ты никто и звать тебя никак и ничего не достоин, а старший лучше". я бы, может, и попутала что- но что-то мне подсказывает, что, раз Лу и Фириэль со мной солидарны, не так все плохо у меня с памятьюВообще-то так не очень хорошо делать, даже если до этого ты растил/выделял деньги)

Детей вообще _не очень хорошо_ делить на любимых и нелюбимых. Ни в самом начале воспитания, ни в процессе.

[Эния_Луи]

Aone, честно говоря подобное я помню только после того, как Локи начал творить фигню, но я могу быть в склерозе. я знаю. Ибо в первом фильме мне понравился только эпичный долбеж об пол чашки в МакДаке.

[Aone]

Эния_Луи, ну вот для меня пример нормального родительского поведения, кстати, Фригг. Она и ставит на место, и не выказывает пренебрежения.

[Эния_Луи]

Aone, да, она прекрасна.

[Лукреция]

Эния_Луи, Он должен был найти своим детей отличных учителей и порой просить секретарей выделить ему пол часа на поужинать с семьей, а не проводить тонкий психологический анализ между старшим и младшим сыном.

Отчего же учителя ему не докладывали, что творится фигня? Если уж на то пошло, Одину не обязательно было усыновлять Локи. Мог бы отдать младенца в хорошую семью и не заморачиваться, но если назначил своим сыном, неплохо бы хотя бы иногда находить время, иначе вообще зачем это все?

Я просто начала вспоминать все, что мы знаем по фильмам про их жизнь - не очень много, но все же. Про Тора показывали, как он сражается, пирует, общается с друзьями, а чем занимался Локи все это время? Такое впечатление, что у него в Асгарде не было ни одного друга и вообще он там абсолютно чужой. Это же бросается в глаза.

[Эния_Луи]

Отчего же учителя ему не докладывали, что творится фигня?

Это к учителям вопрос. Не было детских психологов в Асгарде видать.

Такое впечатление, что у него в Асгарде не было ни одного друга и вообще он там абсолютно чужой. Это же бросается в глаза.

Ммм? а что ему простите мешало завести друзей, ходить вместе с Тором хотя бы? Когда у человека нет друзей, это обычно не вина окружающих - как часто считают, а вна самого человека. Тогда уж у меня вопрос к его способностям лидера - какой из него лидер, если он не может завести друзей.
У меня к слову не сложилось такого ощущения, потому весь сценарий первого фильма вызвал у меня один большой вопрос: "Локи, зачем? У тебя был брат, которым ты мог управлять как хотел, любящая мать, плюс/минус любящий отец. На хрена?"

Aone, кстати я вспомнил эту сцену. А теперь представь: у тебя двое детей, старший накосячил и ты наказываешь его: ну ставишь в угол на час и решаешь сладкого. Приходит младший и начинает: "Вот какой он плохой, а я такой хороший, мама завещай мне его наследство." Не знаю, может у нас странная семья, но когда какой-то ребенок (Плевать страший или младший) пытался выехать на ошибках другого и так себя вел, его мягко говоря не поощряли.

[Aone]

Эния_Луи, между "не поощрили" и "перевернули картину мира с ног на голову" есть существенная разница. Один мог и второго "поставить в угол", доходчиво объяснив, что до хорошего правителя кое-кому еще расти и учиться.

[Лукреция]

Эния_Луи, на весь Асгард ни одного нормального воспитателя или учителя, который уделяет внимание детям? Плохо.
Когда у человека нет друзей, это обычно не вина окружающих - как часто считают, а вна самого человека.
Бывает по-разному, интересно, почему так получилось с Локи. Он вроде не выглядит необщительным букой. Обычно даже у киношных злодеев бывают слуги/помощники/приспешники, карикатурные, но преданные им. Локи всегда один. Почему?

"Локи, зачем? У тебя был брат, которым ты мог управлять как хотел, любящая мать, плюс/минус любящий отец. На хрена?"
Наверное, не хотел быть в статусе шеи при чужой голове.
У меня такое впечатление, что у Локи было только два варианта - или предавать и интриговать, или сидеть на попе ровно и вообще никогда ничего не добиться. Ну, еще, в принципе, можно было угнать трактор и уйти в другой мир, если в Асгарде так плохо. Но, во-первых, амбиции, а во-вторых - желание доказать, что он не хуже брата.

Нет, Локи безусловно гаденыш. Но окружающие явно помогли ему стать гаденышем.

[Эния_Луи]

Лукреция, судя по всему ни одного учителя который разбирается в психологии ледяных великанов воспитанных как асгардцы не было...

Локи всегда один. Почему?

Ммм... потому что наверное, когда хочешь найти соратников, надо признать кого-то хотя бы плюс/минус равными себе, а не жаждать всех поставить на колени. Ну и порой сдерживать ехидный урок.

У меня такое впечатление, что у Локи было только два варианта - или предавать и интриговать, или сидеть на попе ровно и вообще никогда ничего не добиться.

Учитывая, как он командовал братом, серым кардиналом ему точно было бы быть. ну или реальным правителем, пока Тор колошматит всяких гигантов.

а во-вторых - желание доказать, что он не хуже брата.

Убив брата? Отличный план.

Но окружающие явно помогли ему стать гаденышем.

НЕ спорю, гаденышами сами обычно не становятся.