09:52 

Все еще не до конца согласна с Киплингом

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
...И пусть в ряде вопросов Запад и Восток действительно никогда не встретятся, я все равно уже плохо представляю, как быть открытой для Запада, но закрытой - для Востока, и наоборот.
Например, в такие моменты, как сейчас: когда просматриваешь фотографии горной сакуры в цвету, слушая песни Хелависы на ирландском и ощущая полнейшую гармонию от такой эклектики. И совершенно правильными кажутся приходящие на ум строки из подражания Хайяму от Ладыженского...:)

ЗЫ: Кому сейчас показалась заумной - я не специально%)))

@темы: Уроки Дзэн, Памятка, Не сетевое, но глобальное

URL
Комментарии
2016-04-07 в 10:56 

Lixinwen
Со словом "святая" у меня только одна ассоциация - инквизиция! [я & систер упрлс] Блиц - скорость без границ! (c)
О, любимая тема )))
На самом деле я думаю и ряд геополитиков со мной согласны, что Евразия, евразийский менталитет - это смешение Запада и Востока, ни один в чистом виде и оба одновременно. А что еще больше Евразия, чем наша страна? ) Поэтому для нашего менталитета естественно и нормально воспринимать как один тип культуры, так и второй. Но есть более полярно ориентированные этносы, и вот им куда сложнее адаптироваться к противоположно-полярной ментальности. Мне вот греют душу как северные красоты Карелии, так и крымские степи, как сочная прелесть тропиков Таиланда , так и скупая суровая природа Саксонии. Но в каждой из этих куkьтур есть и отрицательные проявления. Вопрос лишь в том, чтобы yе экстраполировать отношения к оным на отношение ко всей культуре в целом, имхо.

2016-04-07 в 11:27 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
А что Киплинг-то? По-моему, Киплинг как раз отлично уловил главное: менталитет, полярно ориентированные этносы и все такое - вторично, первичен человек :)
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men stand face to face, tho’ they come from the ends of the earth.
(с)

На самом деле я думаю и ряд геополитиков со мной согласны, что Евразия, евразийский менталитет - это смешение Запада и Востока, ни один в чистом виде и оба одновременно. А что еще больше Евразия, чем наша страна? )
На самом деле, мне кажется, тут дело даже не "евразийском менталитете" всей нашей страны, а в менталитете жителя мегаполисов, который уже не может не получиться в какой-то мере "гражданином галактики", где бы этот мегаполис не находился и как бы оный житель мегаполиса не относился к собственной стране.
А залезь в нашу евразийскую глубинку - и рискуешь, что ее житель поймет тебя хуже, чем горожанин - хоть "восточный", хоть "западный".

Вообще, практически в любой культуре придумали что-то клевое и полезное - и рядом с этим что-то маразматичное и неприятное. Чем и радует культура современного мегаполиса - возможностью выбирать для себя, на свой вкус, личный микс из придуманного разными социумами )

2016-04-07 в 11:40 

Lixinwen
Со словом "святая" у меня только одна ассоциация - инквизиция! [я & систер упрлс] Блиц - скорость без границ! (c)
sehmeth,
в менталитете жителя мегаполисов, который уже не может не получиться в какой-то мере "гражданином галактики"и рискуешь, что ее житель поймет тебя хуже, чем горожанин - хоть "восточный", хоть "западный"

Ну это вопрос культуры мегаполисов, которые что d США, что в Японии - все одно мультикультурные и транснациональные агломерации. Но при чем здесь то, о чем писала я? Это немного другой срез вопроса, пусть и того же самого, но я-то не об этом срезе. Да, культура мегаполиса имеет свои плюсы в том, что она предлагает широкий выбор возможностей, но именно эта культура создает самую благоприятную почву для партикуляризма, национализма, сепаратистских тенденций и прочих дедуктивных устремлений негативного толка.

2016-04-07 в 12:04 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Lixinwen, Но при чем здесь то, о чем писала я?
При том, что мне кажется, что корни естественности восприятия смеси культур - как раз в мегаполисе, а не в евразийском менталитете (вообще сомневаюсь в том, что можно внятно выделить существенные признаки этого самого менталитета, так чтоб он был действительно характерным и единым для нашей страны).

именно эта культура создает самую благоприятную почву для партикуляризма, национализма, сепаратистских тенденций и прочих дедуктивных устремлений негативного толка.
Скорее уж оную почву создает неизбежный конфликт культуры мегаполиса с традиционной культурой. От нее ведь невозможно всем и сразу отказаться по щелчку. Точнее, даже не от нее (личное дело, в конце концов), а от характерной для любой традиционной культуры старой-старой идеи, что именно она - самая правильная.

2016-04-07 в 12:45 

Lixinwen
Со словом "святая" у меня только одна ассоциация - инквизиция! [я & систер упрлс] Блиц - скорость без границ! (c)
sehmeth,
корни естественности восприятия смеси культур - как раз в мегаполисе
Не могу согласиться - у нас это восприятие существовало еще в те времена, когда и в помине не было никаких мегаполисов.

неизбежный конфликт культуры мегаполиса с традиционной культурой
Не только. Зачастую как раз именно к традиционной культуре вынуждены прибегать те, кто стал жертвой типичных для мегаполиса конфликтов. То же явление vафии в ее современном виде - явление, как раз характерное для культуры мегаполиса. При том, что в чисто национальном виде она имеет несколько другую природу.

2016-04-07 в 14:22 

Aone
[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Сходила за хлебушком поработать%)

Поэтому для нашего менталитета естественно и нормально воспринимать как один тип культуры, так и второй. Но есть более полярно ориентированные этносы, и вот им куда сложнее адаптироваться к противоположно-полярной ментальности.
Задумалась, на самом деле, о степени восприимчивости конкретно нас как евразийцев...для меня просто такая открытость всему ассоциировалась скорее именно с современностью и глобализацией в целом (см. Сех про жителей мегаполисов).

sehmeth, ну, я ж про самые известные его строки оттуда же, которые чаще всего цитируют;)
Вообще, практически в любой культуре придумали что-то клевое и полезное - и рядом с этим что-то маразматичное и неприятное.
Все так. И на Западе, и на Востоке есть свои весьма неприглядные страницы. И если у авторов старины глубокой идеализация одного и демонизация другого вполне понятны, то в случае современных авторов у меня начинает дергаться глазик обычно... Наверное, поэтому мне так не зашел "Ястреб халифа": от той части книги, что я осилила - полное ощущение, что автор вот прямо из периода Реконкисты к нам шагнула.

URL
2016-04-07 в 14:50 

Lixinwen
Со словом "святая" у меня только одна ассоциация - инквизиция! [я & систер упрлс] Блиц - скорость без границ! (c)
Aone,
о степени восприимчивости конкретно нас как евразийцев
А ты посмотри на то, как на протяжении всей истории нашей страны складывались отношения между разными народностями, как в общерусском языке появлялись очевидные заимствования из языков других народов, да и не только в языке, сама культура общая довольно эклектична. И это было издревле именно в нашей стране впервые изобрели институт внешнего управляющего! ))) Вот спроси - какие исконно русские блюда? И тут gридется сначала решить вопрос, а кто что имеет в виду под русскими, так вы дойдете до славянских племен, и даже там спорно, какого считать стоящими у истоков нашей цивилизации, таки славян или все же скифов. При том, что сам корень "рус" вообще чуть ли не из Скандинавии с варягами к нам приплыл. А вт возьми мордовские названия - и сразу повеет санскритом, как ни странно.
И много таких примеров. Кстати, в нашей стране куда спокойнее воспринимали тех же евреев, да и они сами часто были крещеными или вообще атеистами (но это уже в 20 веке). А если рассматривать теорию про происхождение ашкеназской их группы из Хазарского каганата, так и вовсе выходит, что евреи - один из первичных этносов в нашей стране, еще до татаро-монголов. А потом случились татаро--монголы - и новое вливание в общую культуру, новый пласт этнического разнообразия. И Сибирь, Кавказ, Дальний Восток, Средняя Азия ... что характерно, при этом не было классической колонизации в нашей стране, возможно, потому, что, ввиду такого melting pot еще до США нетипично было характерное дял колониальных держав отношение к местному населению как к людям второго сорта и говорящим орудиям.

С появлением протомегаполисов и мегаполисов по сути начались глобализационные явления, это верно. Но я к тому, что эти процессы и сама менталитетная склонность к ассимиляции полезного из других культур, к восприимчивости как восточного, так и западного - это все же изначально явления другого генеза, пусть и связанные, сопутствующие.

2016-04-07 в 15:09 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Lixinwen, А ты посмотри на то, как на протяжении всей истории нашей страны складывались отношения между разными народностями, как в общерусском языке появлялись очевидные заимствования из языков других народов, да и не только в языке, сама культура общая довольно эклектична
Н-нда... что есть, то есть )
Хотя не уверена, является ли это сейчас определяющим. И является ли таким уж характерным именно для Евразии, развеселая смесь наблюдалась не только в ней. В том же Средиземноморье что только не перемешивалось в свое время... и "Восток"- тоже.

Но я к тому, что эти процессы и сама менталитетная склонность к ассимиляции полезного из других культур, к восприимчивости как восточного, так и западного - это все же изначально явления другого генеза, пусть и связанные, сопутствующие.
Мне по твоим же словам показалось, что генез как раз похожий, однако идущий другими темпами и в других условиях. И, в качестве дополнительного фактора - с усилившимся влиянием индивидуальности.

Aone, ну, я ж про самые известные его строки оттуда же, которые чаще всего цитируют
Да знаю я их, просто мне именно в комплекте нравится ) Когда забывают финальные, получается вечная хохма частичного цитирования - без существенной части фразы ее смысл меняется так, что родная мама не узнает...

то в случае современных авторов у меня начинает дергаться глазик обычно...
Угу, у меня тоже. Привет традиционной культуре, адепты которой иногда не хотят расставаться с ощущением, что самый правильный вариант устройства жизни есть только один и иначе никак )

2016-04-07 в 17:14 

Lixinwen
Со словом "святая" у меня только одна ассоциация - инквизиция! [я & систер упрлс] Блиц - скорость без границ! (c)
sehmeth,
Да, регион Средиземноморья тоже смесь культур. Как и Римская Империя определенного периода, к слову, просто тут Восток Ближний, арабо-семитско-африканский, а не Дальний, азиатский.

то генез как раз похожий, однако идущий другими темпами и в других условиях
Не совсем. Это скорее красное и квадратное - могут совпадать, но про разное. Ибо если склонность к ассимиляции/адаптации есть, то что в мегаполисах, что не в них, процессы будут происходить, мб, впрочем, в мегаполисах интенсивнее хотя бы за счет бОльшей плотности проживания, более активного взаимодействия любдей в принципе и быстрого ритма жизни.
Что до мегаполиса, то он сам по себе изначально результат появления и развития глобализационных и протоглобализационных тенденций. Там, как я уже сказала, плотное взаимодействие индивидов, компактное (cравнительно) проживание, разнообразие этнических, социальных и прочих групп, ускоренный ритv жизни и вообще изначальная цель образования оного мегаполиса просто вынуждают так или иначе адаптироваться к такому совместному сосуществованию. При этом стоит отметить, что и мегаполисам не чужды проявления партикуляризма даже в мягких вариантах - национальные кварталы, диаспоры и проч.

с усилившимся влиянием индивидуальности
В мегаполисе? Не сказала бы. Мб в 19-20 веках еще и да, но не сегодня, не сейчас. Нынешние мегаполисы - это ульи, пусть даже и собравшие под своей крышей несоклькой стай пчел, и как-то z бы не сказала, что индивидуальное здесь кого-то волнует. Даже вон в художественных произведениях не раз нам показывают "маленького человека в большом городе", откудап читается, насколько он сам по себе незначителен. В мегаполисах рулит скорее интерес группы, чем индивидуальности.

2016-04-07 в 17:41 

sehmeth
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Lixinwen, Ибо если склонность к ассимиляции/адаптации есть, то что в мегаполисах, что не в них, процессы будут происходить
Так речь же о том, что эта склонность увеличивается при наличии смешивания разных культур - хоть в процессе броуновского движения народов хоть на просторах Евразии, хоть в городах Римской Империи?

При этом стоит отметить, что и мегаполисам не чужды проявления партикуляризма даже в мягких вариантах - национальные кварталы, диаспоры и проч.
Так ведь оно не с нуля образуется. Если люди приезжают в город взрослыми - они уже продукты какой-то культуры. Если они образуют изолированный квартал - они продолжают репродуцировать там свою, например, национальную культуру.

с усилившимся влиянием индивидуальности
В мегаполисе? Не сказала бы. Мб в 19-20 веках еще и да, но не сегодня, не сейчас. Нынешние мегаполисы - это ульи

Я не про то, сколько людей нужно, чтобы поменять лампочку изменить мир )
Я о том, что в сравнении современности с Древним миром и временами всяческих переселений народов значение личности и индивидуальности (в личной жизни и личном общении) таки выросло (опять же, в массе, в норме, а не в случае отдельных особо заметных товарищей на краю нормального распределения). И изменилась степень свободы выбора принадлежности к группе, а также дифференциация этих групп - работа отдельно, семья отдельно, развлечения отдельно...

2016-04-07 в 18:45 

Lixinwen
Со словом "святая" у меня только одна ассоциация - инквизиция! [я & систер упрлс] Блиц - скорость без границ! (c)
sehmeth,
эта склонность увеличивается при наличии смешивания разных культур
Не во всех случаях. Некоторые этносы умудряются сохранять свою этническую индивидуальность даже существуя в рамках чуждой культуры на правах "не-хозяев". Или, напротив, "нести свой устав в чужой монастырь", не особо сообразуясь с желаниями тех, кому они его несут.

Если люди приезжают в город взрослыми - они уже продукты какой-то культуры. Если они образуют изолированный квартал - они продолжают репродуцировать там свою, например, национальную культуру
А я и не говорила, что культура мегаполиса рождается на пустом месте ...

значение личности и индивидуальности (в личной жизни и личном общении) таки выросло (опять же, в массе, в норме, а не в случае отдельных особо заметных товарищей на краю нормального распределения).И изменилась степень свободы выбора принадлежности к группе, а также дифференциация этих групп - работа отдельно, семья отдельно, развлечения отдельно...
В западном мире - да.
А теперь погляди на Африканский континент, на арабский Восток, на Юго-Восточную Азию. На достаточно развитый Китай, на каг бэ прогрессивную Японию.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Akamichi

главная